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    楞伽学习贴20:八识境

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    发表于 2013-6-25 10:00:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 秦月藏 于 2013-6-25 10:37 编辑

    彼身转。彼不作是念我展转相因。自心现妄想计着转。而彼各各坏相俱转。分别境界分段差别。谓彼转。
      记曰。此通言八识缘生无性。密示生本无生义。以成上异不异也。意谓诸识本自不生。元无异相。但约各了自境为生。故异耳。唐译云。然彼诸识不作是念。我等同时展转为因。而于自心所现境界。分别执着。俱时而起。无差别故。各了自境。以无性缘生。故不作念而展转相因。以缘生无性。故各了自境而本无差别。若知了境无差。则无生之理自契。大经云。譬如河中水。湍流竞奔逝。诸法不相知。各各亦如是。各了自境者。六尘。是前六境。第八见分。是七识境。根身种子器界。是八识境。

    请教道长,诸位师兄,

    1.意根所对法尘为何是第八见分?
    2.八识无根,为何还有八识境?


    发表于 2013-6-25 10:05:04 | 显示全部楼层
    月藏兄问的好啊
    发表于 2013-6-25 10:20:23 来自手机 | 显示全部楼层
    友情挺贴。
    第一个问题,问的有问题。
    若是意根所对的法尘,就应该是八识
    相分的影像,而意根恰恰是执着八识的见分为我。
    所以才说分别是自心分别自心,也就是八识的见分妄分别了八识的相分,这样无论怎么样折腾,都是越陷越深,不得出离。
    一点浅见,跟师兄分享。
     楼主| 发表于 2013-6-25 10:38:10 | 显示全部楼层

    欢迎师兄参与
     楼主| 发表于 2013-6-25 10:39:01 | 显示全部楼层
    湛然 发表于 2013-6-25 10:20
    友情挺贴。
    第一个问题,问的有问题。
    若是意根所对的法尘,就应该是八识

    感谢师兄分享
    发表于 2013-6-25 10:43:53 | 显示全部楼层
    風吹萬而不同。
    風是看不到的,遇到不同的具器會有不同的聲音。
    根身种子器界。是八识境。也一樣可以理解的。
    通過八識見分,可以“現見”七識,第八见分。是七识境。
    发表于 2013-6-25 10:49:59 来自手机 | 显示全部楼层
    2.八识无根,为何还有八识境?

    后面佛有说:如来之藏是善不善因,能遍兴造一切趣生。

    自性清净心在缠,故失其如来藏名,但名藏识,阴界入虽然无我,而有如来藏为众生佛性,为世出世间善不善因,能遍兴造六道生死形色染法。

    发表于 2013-6-25 11:01:15 | 显示全部楼层
    六尘。是前六境。第八见分。是七识境。根身种子器界。是八识境。

    请教道长,诸位师兄,

    1.意根所对法尘为何是第八见分?
    2.八识无根,为何还有八识境?
    =============
    1、从文字看,可能是断句造成的。意根为第八见分。实际上或只是说:第八见分是七识境。
    2、根身种子器界为意根所执取,然意根此“能取”及其所取,皆八识也。八识为根本识,能所皆其所变,所以随顺谓根身等“所取”为八识境。
    发表于 2013-6-25 12:04:46 | 显示全部楼层
    本帖最后由 南山道长 于 2013-6-25 12:07 编辑

    大经云:“譬如河中水,湍流竞奔逝。诸法不相知,各各亦如是。”各了自境者,六尘,是前六境;第八见分,是七识境;根身、种子、器界,是八识境。”

    请教道长,诸位师兄,


    1.意根所对法尘为何是第八见分?

    答:憨山大师没有说意根所对法尘是第八见分,他只是说“第八见分,是七识境。”

    憨山师在这段话里,只是说明八种识各自的境界是什么。前六识,即眼、耳、鼻、舌、身、意识,它们所缘的境界,分别是前六尘,即色、声、香、味、触、法尘。这个好理解,一般学人都知道。那么,第七末那识所缘的境界是什么呢?是第八识的见分。第七识执着第八识的见分为“我”,为能知者,为能觉者,这个识就是第七识。用现在的话来说,这个第七识相当于“自我意识”,即意识到“意识自身”的那种意识。这个意识自身,其实是第八识的见分。那么,什么又是第八识的见分呢?唯识宗认为,我们所知道的世界,内而根身,外而六尘,无论能知者,还是所知者,无一不是第八阿赖耶识所变现之物。其能知能觉者,如前六识、第七识,是阿赖耶识之见分;其所知所觉者,如种子、根身、器界,是阿赖耶识之相分。见分和相分,这两大部分,共同组成了第八阿赖耶识。当意根不缘取外六尘,而缘取其自身时,即缘取第八识之见分时,即称为第七识。

    2.八识无根,为何还有八识境?

    答:第八阿赖耶识这个概念的设立,不同于前六识,依不同的根,立不同的识名;也不同于第七识,意根自身缘取自身为我,而立第七识名。第八识只有种子与现行的关系,现行为前七识,种子即为第八识。种子变现为所,即自身(种子)、根身、器界,即是第八识之境;种子变现为能,即前七识,即是第八识之见分。从第八识所变现之能、所(即见分、相分)来说,第八识也可说有境界,八识相分即是其境界。




    发表于 2013-6-25 12:23:54 | 显示全部楼层

    前六识粗显,一般人都能知道;第七识微细,只有一部分人知道(声闻缘觉以上);第八识就更微细了,非菩萨不能真实知晓其全部密奥。但我们普通人,也是可以通过推论比量,从而了知其存在与作用的。譬如说,从人初生下来,第一次见到牛时,并不知道这个东西是什么。父母、老师耳提面命,反复教导我们,这个是牛。从此我们就有了牛的观念,以后遇到另一头牛时,我们就知道这个是牛。当父母、老师没有教导我们时,当我们没有遇到任何实际的牛或者与牛相似的图景时,我们这个牛的观念在什么处呢?答曰:在我们的阿赖耶识中,成为种子储藏起来了。现行与种子,种子与现行,就这样互为因果,相互作用,构成了一个我们可以认知的世界。主观的认识的主体部分,即称为见分;客观的所认识的部分,即称为相分。其实总是种子所变现。
    发表于 2013-6-25 12:25:34 | 显示全部楼层
    南山道长 发表于 2013-6-25 12:04
    大经云:“譬如河中水,湍流竞奔逝。诸法不相知,各各亦如是。”各了自境者,六尘,是前六境;第八见分,是 ...



    顶礼南山师,讲的如此清清楚楚。让我这个不关心唯识的学生也听得明了。

    再听不清楚, 就是学生的问题了。
    或者没有仔细听,或者太性急猴子掰苞谷。
    发表于 2013-6-25 12:53:35 | 显示全部楼层
    实际无能无所,唯有一心。
    发表于 2013-6-25 16:06:03 | 显示全部楼层
    南山道长 发表于 2013-6-25 12:04
    大经云:“譬如河中水,湍流竞奔逝。诸法不相知,各各亦如是。”各了自境者,六尘,是前六境;第八见分,是 ...

    请教道长,这个六根所对之六尘,也可以说都是法尘吧?
    发表于 2013-6-25 16:26:03 | 显示全部楼层
    无我无法 发表于 2013-6-25 16:06
    请教道长,这个六根所对之六尘,也可以说都是法尘吧?



    色、声、香、味、触、法六尘,都可以称为“法尘”,不一定单是意根所缘才为法尘;这就如同色、声、香、味、触五尘都可以称为“色法”一样,不一定单是眼所对为色。但概念的外延有大有小,应善于辨别。
    发表于 2013-6-25 16:34:48 | 显示全部楼层
    南山道长 发表于 2013-6-25 16:26
    色、声、香、味、触、法六尘,都可以称为“法尘”,不一定单是意根所缘才为法尘;这就如同色、声、香 ...

            这就好明白宇宙当中不见的星球也有真如佛性了,虽然不是实有但它也是八识相分。意根、眼根也不是一下都对上所有法尘色尘,要有缘,对上的都是当下有缘的。

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