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    楞伽经学习贴11:意识作用?

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    发表于 2013-6-17 10:01:26 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    南山老师及论坛诸位老师:

    心识的活动产生,是由于意根,根境相触,意能引发五识,假如根境不遇,五识不起,意就唯生意识作用。

    疑问,根境不遇,五识不起,意就唯生意识作用,这个意识作用是什么?
    有什么特点?
    染污还是没染污?
    会让心遍计吗?
    会让心依他起妄吗?
     楼主| 发表于 2013-6-18 10:14:02 来自手机 | 显示全部楼层
    散淡闲人 发表于 2013-6-18 09:42
    “疑问,根境不遇,五识不起,意就唯生意识作用,这个意识作用是什么?
    有什么特点?”


    感谢闲人师兄详细解答,后三个问题基本跟师兄一致,第一个问题还有少许需要厘清的地方。
    师兄说:意根缘法而成意识,这与五识起不起没有必然联系,比如独影境就不是意根缘前五识。不管意根所缘是五识或是别的,所成都是意识,意识的作用就是了别,没有别的作用。

    意根跟五识起还是不起,关系很紧密,这是跟师兄看法不一致的地方。
    因为若意根坏,五识定不起,比如死人,五根无损,但不起用。
    那么就有个疑问了,意根如果没坏,五识又不起,这是个什么状态?
    师兄举了独影境的例子,很有启发,似乎让我的愚木脑袋有那么一丝透光,但是还把我不住。

    转一段文字,分享给师兄。

    七识无体。本自不生。因意识攀缘五尘境界时,生起习气熏彼藏识。而藏识受熏,以习气力,影现根身器界。而妄见此影,执为我我所者,乃名七识,七识思量,但随六八内外门转,乃八识之影明。如灯毛轮,无别有体。虽有名而无实。 但彼六识依八识而起攀缘。八识因六识攀缘而有生灭。 今意识若寂灭,则七识不生,而八识当体元是清净涅槃,此所谓一根既返源,六根俱解脱也。

    希望闲人师兄能继续深入地说说。

    谢谢
    发表于 2013-6-17 10:07:02 | 显示全部楼层
    回答这个问题要有大局观。可以参考天台宗一心三观,个人以为可得圆满。
     楼主| 发表于 2013-6-17 10:22:51 来自手机 | 显示全部楼层
    阿宏 发表于 2013-6-17 10:07
    回答这个问题要有大局观。可以参考天台宗一心三观,个人以为可得圆满。

    是的,近日读憨山师楞伽记,隐约感觉楞伽圣智三相,三自性,宗门三关,天台一心三观,临济三玄三要,都是有着幽隐的血脉联系的。
    发表于 2013-6-17 10:30:20 | 显示全部楼层
    湛然 发表于 2013-6-17 10:22
    是的,近日读憨山师楞伽记,隐约感觉楞伽圣智三相,三自性,宗门三关,天台一心三观,临济三玄三要,都是 ...

    是的,教宗本来同流。
     楼主| 发表于 2013-6-17 10:33:27 来自手机 | 显示全部楼层
    阿宏 发表于 2013-6-17 10:30
    是的,教宗本来同流。

    其间联系,有机会要问问南山师,请老师详细讲讲。
    发表于 2013-6-17 22:59:46 | 显示全部楼层
    本帖最后由 靈///素 于 2013-6-18 08:34 编辑

    这个问题就不好回答了,宗镜录卷78讲到乱识与定识。

    由于意根,根境相触,意能引发五识,假如根境不遇,五识不起,意就唯生意识作用。这是不是就是定识呢?
    如果是定识的话,
    Q:这个意识作用是什么?
    有什么特点?
    染污还是没染污?
    会让心遍计吗?
    会让心依他起妄吗?

    散心所缘六尘,名现住。定心所缘名所立。似尘显现名相,谓所缘境。似识显现名见,谓能缘识。
    众生所见即是乱识。定中所见色相境界,识所显现,定无境界,非所忆持识。分明清净,如依镜面,但有自面,无有别影。

    发表于 2013-6-17 23:29:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 靈///素 于 2013-6-18 08:34 编辑

    这个问题就不好回答了,宗镜录卷78讲到乱识与定识。

    由于意根,根境相触,意能引发五识,假如根境不遇,五识不起,意就唯生意识作用。这是不是就是定识呢?
    如果是定识的话,
    Q:这个意识作用是什么?
    有什么特点?
    染污还是没染污?
    会让心遍计吗?
    会让心依他起妄吗?

    散心所缘六尘,名现住。定心所缘名所立。似尘显现名相,谓所缘境。似识显现名见,谓能缘识。
    众生所见即是乱识。定中所见色相境界,识所显现,定无境界,非所忆持识。分明清净,如依镜面,但有自面,无有别影。
    发表于 2013-6-18 02:34:45 | 显示全部楼层
    前五识不起时,意识可以独起。比如想像、推理、回忆、做梦,都是。虽不染污,但是人会缘此而迷妄。桌上的钱不见了,越想越觉得是张三拿了,怨愤非常。只是本来恨丢钱,现在变成恨张三了。
    发表于 2013-6-18 08:18:22 | 显示全部楼层
    除了五識不起,這個問題還有一個前提是,根境不遇。
     楼主| 发表于 2013-6-18 08:51:25 来自手机 | 显示全部楼层
    靈///素 发表于 2013-6-18 08:18
    除了五識不起,這個問題還有一個前提是,根境不遇。

    看了灵素老师分享的资料,很有收获。
    确实是困扰在根境不遇上,因为自己的
    禅定肤浅,体会不到根境不遇是什么情况,所以不能深入,唯有依靠圣言作意思维,那么这个在根境不遇,五识不起,意唯有的意识是不是就是俱生我执呢?
    心不达自心现量境界,而迷藏识部分相分为我,如果用现代语言表述就是自我意识的觉醒。
     楼主| 发表于 2013-6-18 09:00:56 来自手机 | 显示全部楼层
    密迹头陀 发表于 2013-6-18 02:34
    前五识不起时,意识可以独起。比如想像、推理、回忆、做梦,都是。虽不染污,但是人会缘此而迷妄。桌上的钱 ...

    师兄在熬夜?
    发表于 2013-6-18 09:42:27 | 显示全部楼层



    “疑问,根境不遇,五识不起,意就唯生意识作用,这个意识作用是什么?
    有什么特点?”

    意根缘法而成意识,这与五识起不起没有必然联系,比如独影境就不是意根缘前五识。不管意根所缘是五识或是别的,所成都是意识,意识的作用就是了别,没有别的作用。

    “染污还是没染污?”

    意识了别本身并无染净、善恶之分,对了别的事物执以为实或妄立能所才有染污。

    “会让心遍计吗?”

    会。离开当下,虚妄攀缘不止,这就是遍计执。

    “会让心依他起妄吗?”

    遍计执也是依他起的,妄执依他所起为实,就是遍计执,就是妄。





    发表于 2013-6-18 09:51:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 靈///素 于 2013-6-18 09:55 编辑
    湛然 发表于 2013-6-18 08:51
    看了灵素老师分享的资料,很有收获。
    确实是困扰在根境不遇上,因为自己的
    禅定肤浅,体会不到根境不遇 ...

    师兄,您即使称我师兄我也会心里忐忑,何况老师呢,我可真当不起。在交流中,我是视您为师的,希望得到您的指引。
    师兄的疑问我也不能回答,我都不知道如何才能进入禅定
    这定识有提到定心所缘色,即见自心,不见别境。以定中色,比定外色,应知亦无别境。是知一心即万法,万法即一心。何者。以一心不动,举体万法故。真如举体成生灭,生灭无性即真如。未曾有真如处不生灭,未曾有生灭处不真如。
    又云,不同空者。灵然觉知。

     楼主| 发表于 2013-6-18 09:58:37 来自手机 | 显示全部楼层
    靈///素 发表于 2013-6-18 09:51
    师兄,您即使称我师兄我也会心里忐忑,何况老师呢,我可真当不起。在交流中,我是视您为师的,希望得到您 ...

    老师是尊称,论坛的一点礼貌,交流了几日谈的很具体,收益良多,如果叫老师不自在,那日后就称灵素师兄,相互督促,携手同行。
    楼上闲人师兄回帖了,质量非常高,闲人师兄是见地精深的师兄,我要仔细看看,也推荐给灵素师兄仔细看看。

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