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    四卷楞伽学习贴6:大种,四大

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    发表于 2013-6-9 11:10:49 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    大慧,此大种造色相,外道分别,非是我说。

    外道认为大种能造,四大为所造。

    南山老师,大种跟四大学生还有些混淆,
    经常说四大又说四大种,实是未了四大种跟四大的真实意。

    还有藏识出入的是四大种?,还是四大?,这个问题也一直没清楚。

    比如桌子这个种子落回藏识,是以四大种落回的?还是以桌子的四大所成相的影像落回的?


    发表于 2013-6-9 11:37:56 | 显示全部楼层
    师兄好。


    四大种似乎说的是“坚、湿、暖、动”,各取其最具代表性的为“地、水、火、风”,称四大。


    外道认为四大种为“能生”,而不可见、不可闻,四大为“所生”,可见可闻。


    未学的理解是这样。
     楼主| 发表于 2013-6-9 11:47:58 来自手机 | 显示全部楼层
    密迹头陀 发表于 2013-6-9 11:37
    师兄好。



    头陀师兄好,我是国泰。
    发表于 2013-6-9 11:52:46 | 显示全部楼层
    我知道,师兄总是误编他人的贴子,特意用的小号
     楼主| 发表于 2013-6-9 11:56:20 来自手机 | 显示全部楼层
    密迹头陀 发表于 2013-6-9 11:52
    我知道,师兄总是误编他人的贴子,特意用的小号

    哈哈,是的,手机屏幕小了些,易点错。

    怎么最近师兄少发言了?
    发表于 2013-6-9 13:54:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 南山道长 于 2013-6-19 13:45 编辑

    大慧,此大种造色相,外道分别,非是我说。
    外道认为大种能造,四大为所造。

    南山老师,大种跟四大学生还有些混淆,
    经常说四大又说四大种,实是未了四大种跟四大的真实意。

    还有藏识出入的是四大种?,还是四大?,这个问题也一直没清楚。
    比如桌子这个种子落回藏识,是以四大种落回的?还是以桌子的四大所成相的影像落回的?


    密迹说的不错!

    四大就是四大种,四大具有“坚、湿、暖、动”四种特性,名之曰:地大、水大、火大、风大。

    外道认为,世间的一切色法,都是由四大种所造。诸色法是所造,四大种是能造;所造可见,能造不可见。譬如石头即是所造色法,能造是地大;又譬如水,我们所见之水皆是水大所造之色法,而水大不可见;又譬如风,我们能感受到的风如飓风、微风、暖风等,都是风大所造之色法,而根本的风大是不可感受的。外道认为,世间一切色法的根本,就是地水火风四大种。这是古代印度的朴素唯物论哲学思想,与古希腊的地、水、火、风、土五种元素、中国的金、木、水、火、土五行之说差不多,都是希望以此来解释世间万物之起源。

    大乘佛法认为,地水火风四大种,自然不能许可为世间万法起源之能造根本,但可以借用这种方法来对世间一切法进行粗略的分类,譬如划分为属于地大类,如骨骼、肌肉、草、木、土、石等;水大类,如水、津、汗、润等;火大类,如温度、火焰、热等;风大类,如呼吸、狂风等。四大类还不能包括一切法,故又加上两大类,即空大类,如各种空间、虚空等;识大类,如各种有情的情识。地水火风空识,称为“六大”,也称为“六界”。即世间一切法,皆由这六大类法构成。

    你说的藏识出入的色,肯定不属于四大所摄色法。因为四大所摄色法,从五根所缘来划分,就是色声香味触五尘。第六意根所缘的色法,唯识家称为“法处所摄色”,与五根所缘之四大所摄色法不同。法处所摄色,略说有五种:即遍计所执色、极微色、极迥色、受所引色、定所引色。

    由此观之,六根六尘十二处,有十处半属于色法,有一处半属于非色法。色法如下:眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、色尘、声尘、香尘、味尘、触尘、法处所摄色,共十处半。非色法如下:意根、非法处所摄色,共一处半。意根所缘之法尘,被一分为二,一半为法处所摄色尘,一半为非法处所摄色尘。但这半处法处所摄色,其性质也不同于其它十处色法。所以,平常说色法,多为笼统地说,其实还有四大所摄色法与法处所摄色法之不同。由意根所缘,并作为种子,出入藏识的色法,其实是法处所摄色法。

     楼主| 发表于 2013-6-9 14:28:24 来自手机 | 显示全部楼层
    南山道长 发表于 2013-6-9 13:54
    大慧,此大种造色相,外道分别,非是我说。
    外道认为大种能造,四大为所造。


    感谢老师解答,这一段有些深,待仔细学习后再汇报。
    发表于 2013-6-9 15:53:11 | 显示全部楼层
    学习了南山老师的解答。

    南山老师曾经有过一个关于“四大周遍法界”的帖子:一张桌子,只见地大,水大、火大、风大何在?

    希望以后能看到相关讨论
    发表于 2013-6-9 17:00:04 | 显示全部楼层
    度假高老庄 发表于 2013-6-9 15:53
    学习了南山老师的解答。

    南山老师曾经有过一个关于“四大周遍法界”的帖子:一张桌子,只见地大,水大、 ...


    《楞严经》中,富楼那疑惑,四大周遍法界,为什么水中无火,火中无水,水火不能相容?

    富楼那的疑惑,实因外道所说四大种为能造,成就世间一切法,故说四大周遍一切法。

    我既不许外道所说,故不说四大能周遍法界,即有此驳难:“一张桌子,只见地大,水大、火大、风大何在?”

    我说世间一切色法,可分为地水火风四大类,有的四大皆俱,有的具三大,有的具二大,有的唯具一大。但不说一切色法由四大所造,执认四大为造色种。
     楼主| 发表于 2013-6-9 17:25:19 来自手机 | 显示全部楼层
    南山道长 发表于 2013-6-9 17:00
    《楞严经》中,富楼那疑惑,四大周遍法界,为什么水中无火,火中无水,水火不能相容?

    富楼那的疑 ...

    南山老师,我不认为四大是造色种,但认为四大遍一切法。
    不知堕在何处?
    例如桌子
    地大取其坚
    水大取其水分
    火大取其温度
    风大取其无常。

    最后的风大取无常,自己都感觉勉强,
    但遍观世界之物,又无不动之物。
    发表于 2013-6-9 17:26:42 | 显示全部楼层
    我说世间一切色法,可分为地水火风四大类,有的四大皆俱,有的具三大,有的具二大,有的唯具一大。但不说一切色法由四大所造,执认四大为造色种。


    师父的开示,末学大脑往常的思维短路了。得好好想想。
    发表于 2013-6-10 11:01:02 | 显示全部楼层
    南山道长 发表于 2013-6-9 13:54
    大慧,此大种造色相,外道分别,非是我说。
    外道认为大种能造,四大为所造。

    “由此观之,六根六尘十二处,有十处半属于色法,有一处半属于非色法。色法如下:眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、色尘、声尘、味尘、触尘、法处所摄色,共十处半。非色法如下:意根、非法处所摄色,共一处半。”


    这里漏掉了“香尘”,应是笔误。
    发表于 2013-6-14 08:08:12 | 显示全部楼层
    湛然 发表于 2013-6-9 17:25
    南山老师,我不认为四大是造色种,但认为四大遍一切法。
    不知堕在何处?
    例如桌子

    。。。
    能造与所造有时是相对的,在这个环节是所造到下个环节就是能造了.比如木头是由树造出来的,而木头又能造桌子.四大也是这样,所以也可以说是能造色的.
    师兄,这里有个能作因,需要进一步理解的。能作即因。因是一切有为无为法,是体,体上有能作之用。因是体,能作是用。摄用归体。
    所以,在这里,四大与四大所成从本质而言,都不是体。而体是看不见的真实。
     楼主| 发表于 2013-6-15 10:14:06 来自手机 | 显示全部楼层
    靈///素 发表于 2013-6-14 08:08
    。。。
    能造与所造有时是相对的,在这个环节是所造到下个环节就是能造了.比如木头是由树造出来的,而木头 ...

    感谢师兄布施,受益良多。
    发表于 2013-6-16 21:25:13 | 显示全部楼层
    四大,俱有因,法,法界,概念都特别难。

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